539明牌 描述：：焦點提醒泉源：中國企業家　　專訪周鴻祎：我是副角　　“實際貿易世界中，主角逝世得才快，副角會一向活上來。”　　文|《中國企業家》記者 王玄璇　　編纂|李薇　　頭圖攝影|史小兵　　一握手，能感到到周鴻祎手上的老繭，他有幾分小自得：這是實習攀巖的成果。 泉源：中國企業家　　專訪周鴻祎：我是副角　　“實際貿易世界中，主角逝世得才快，副角會一向活上來。”　　文|《中國企業家》記者 王玄璇　　編纂|李薇　　頭圖攝影|史小兵　　一握手，能感到到周鴻祎手上的老繭，他有幾分小自得：這是實習攀巖的成果。　　周是互聯網江湖里一向攀巖的人，間或他也會離開你的眼簾，那只是他在繞過一個光滑油滑的大巖點。再過三天，周鴻祎掌舵的360將迎來一年一度的小事——ISC。ISC十年，幾個大巖點劃出一條高難度的攀巖線路。周鴻祎說，“我胳膊都練粗了。”　　咱們與周碰頭當天，哪吒汽車剛公布D3 輪融資已經封閉，現在正在交割中。此前，360由于拋卻了部門增資權而備受存眷，周鴻祎說，本人在這場投資中原先定位便是副角，拋卻增資是給團隊留下更多空間。　　做副角的周鴻祎，與他在觀看者中的人設并紛歧致，他被稱為“紅衣大炮”，“大炮”天然是戰役中的主角，直來直往，殺傷力偉大，昔時從打到騰訊，他也是有名的“斗士”，“斗士”天然也是主角。他又是傾覆式立異的中國理論者，出了本自傳，就鳴《傾覆者》，傾覆者，也是破碎以后的重修，仍是做主角。　　但在此次交流中，周呈現出明明的副角意識——他本年52歲，但并非是由于年紀消磨了斗志，而是對本人所處的財產地位有了更粗淺的認知。360從C端轉向政企寧靜市場，周鴻祎認為財產數字化期間對互聯網公司提出了新要求，“互聯網公司要調整心態，要甘當副角，往賦能傳統行業。”　　一個曾經經屢次上暖搜，做守業導師的人，若何寧愿做好副角？這違后實在隱蔽著老兵對貿易生態轉變的粗淺洞察。　　攝影：史小兵　　做副角也不輕易，他獨一一次拍片子，是客串了《三體》片子軍方軍師團專家這個腳色。一個很小的副角，一句臺詞，不到一分鐘的戲份。　　料想中很輕松的本色出演，周鴻祎以及群眾演員拍了整整一天，實在就一個簡略的散會場景，他也只有一句臺詞，“寧靜成績很緊張”。惋惜7年已往了，這部片子一向沒上映。副角體驗無疾而終。　　副角一樣必要斗志，52歲的周鴻祎以及72歲的王石，一路創建了一個攀巖俱樂部，還在360總部大樓6層建了個攀巖館。本年春天，周帶人往新疆滑雪，效果把腰扭傷了。　　他很敬佩王石：“他比我大20歲，攀巖比我還積極，有些處所他能攀下來，我攀不下來，你想我多內疚啊！”他預備將來20年里還要好好磨煉身材。“我到硅谷，望到許多投資人都干到70多歲，許多守業者到50歲仍然在向前跑。”　　他還在學新魔術，之前試過直播帶貨，但結果不太理想，“仍是沒有融入到直播帶貨的狀況里”，他預備向俞敏洪取經。　　在三個小時的采訪中，咱們接頭了所有，對哪吒汽車的增資權、投資的成敗、360的預虧通知布告、元宇宙的結構，和中年危急、攀巖以及收集小說，副角是個中的主線。　　有一些猛料，他預備在合適的時辰本人再寫本書，如這些年掉敗的投資：那些所謂的守業者若何“圍獵”他。　　如下為對話要點：　　1．互聯網下半場，互聯網公司盡對是副角。若是這時候候仍是至死不渝，老把本人當主角，爭甚么江湖一哥，這都是屬于沒目力眼光見兒。　　2．哪吒汽車顛末幾輪融資，360已經經有約11%股權，持續投資的話可能會占到比較主導的腳色。我仍是很敬佩雷軍，雷總的投資理念是協博弈 ptt助不添亂，這也是一個副角論。　　3．我介入造車最大的短板是本人沒有駕照，歷來沒開過車。我不會開車，卻是很善于坐在副駕駛上批示司機。以是我對哪吒提了許多坐車體驗相關的倡議，但開車體驗很難提倡議，人應當有自知之明。　　4．我原來覺得直播帶貨很輕易，后來本人試了一次，效果發明不行，仍是沒有融入到直播帶貨的狀況里。　　5．輕微一點進出都是千萬、上億元，財產很大。你可能還以為本人是一個，在他人眼里，你已經經不是你了，你是一塊“肥肉”，你是一個“礦產”。　　6．在攀巖班上我不是學霸，也不算學新西遊記4 ptt渣，但班上賡續有學渣逾越我的時辰，對我是很大的刺激，我要發奮實習。 　　7．咱們本日望Web3.0、區塊鏈、元宇宙，能不克不及完成傾覆，取決于有無充足多的運用小場景，再一點一滴地改進，才有效戶來用。　　8．元宇宙的接頭門檻很低，巨匠也能接頭，傻瓜也能接頭，并且巨匠以及傻瓜的論點也不見得差別有多大。　　副角才會活得好　　《中國企業家》：360之前做收費殺毒、寧靜衛士等C端營業，為何轉型往B端，做當局以及企業市場？　　周鴻祎：轉型首要是適應趨向。國度對企業有新的要求，分外是互聯網公司把握了許多手藝、數據，要歸報國度，不克不及無際界甚么營業都做。以是我提出“上山下海扶直小微”：　　第一，上山，上科技平地。咱們集中精神幫國度辦理數字化寧靜上的卡脖子成績，這幾年發明了50個境外的國度級APT。　　第二，下海，下數字化藍海。財產數字化的主角再也不齊全是互聯網公司，釀成了傳統企業。它們顛末數字化改革以后，都釀成數字化企業。這時候候互聯網公司要調整心態，甘當副角，往賦能傳統行業。咱們轉型做to B、to G，成立了政企寧靜集團，便是輔助企業、當局抵抗數字化進擊。在數字經濟期間，數據一旦受到損壞，可能整個營業體系就停了，收集寧靜從原來很不起眼的一些幫助附庸性成績，釀成了焦點寧靜底座成績。　　第三，攙扶中小微企業。中國中小微企業特別很是多，辦理了許多待業成績，也是許多大企業的提供鏈，數字化不克不及把他們落下。　　《中國企業家》：對于主角以及副角，這個中包括了貿易哲學的思索。　　周鴻祎：人人都在談生態，實在生態做大了，人人都是副角。做寧靜不克不及鵲巢鳩占，要讓你在無心識當中失去珍愛。目前咱們做投資也夸大做副角。　　在片子里，主角會活到最初，但實際貿易世界中，主角逝世得才快，副角會一向活上來。　　《中國企業家》：曩昔人人都稱謂你“紅衣大炮”，“大炮”都是主角。　　周鴻祎：目前更名鳴“紅衣大叔”了，我的抖音賬號就鳴“紅衣大叔周鴻祎”。我仍是再聲明一下，他人老說赤色代表著反動，一顆紅心。實在我穿紅衣有兩個緣故原由，第一，穿紅會顯得悅目，紅光滿面，隆運當頭；第二，我的名字老被人鳴錯，老鳴我周鴻偉，以是我提醒他鳴“鴻祎”。　　攝影：史小兵　　《中國企業家》：從主角到副角的這類轉換，你思索過這類變化是若何產生的嗎？　　周鴻祎：思索過。在必要本人擔負、取得了承認之處，要敢為人先，當主角。然則本日在許多范疇里，時間做得越長越有敬畏心，你想當主角，現實上是當不成的。昔時我還寫了一本互聯網要領論的書，以為可以輔導山河，固然書里有一些論斷到本日還精確，但內里也有許多妄談，可能也誤導了一些人。以是咱們要找清晰本人的定位。　　《中國企業家》：做數字化期間的副角，這個望法跟許多人可能紛歧樣，人人都在爭做數字化期間的主角。　　周鴻祎：許多公司還沉浸在十幾年前，蠻橫發展，不曉得新期間來了，游戲規定變了，主角光環要拋卻了。9洲昔時我們都是互聯網的急前鋒，當時人人不懂互聯網，在上半場，互聯網公司功弗成沒，輔助中國老庶民在衣食住行各方面完成數字化。　　但在互聯網下半場，互聯網公司盡對是副角，人人肯定要想分明，順大勢，把本人的工作做好。若是這時候候仍是至死不渝，老把本人當主角，爭甚么江湖一哥，這都是屬于沒目力眼光見兒。　　國度對財產數字化的指望可以總結三段話：　　第一，你想當主角可以，找一個偏向，譬如芯片、數據庫、操作體系等，突破“卡脖子”的焦點手藝。　　第二，創造業不克不及空心化，不是說互聯網公司本人殺到創造業里，甚么都做，而是當副角。一個財產鏈中的企業稀有萬家，一家企業好不算甚么，要整個財產都能數字化。這是一個偉大的市場，to B市場相對于疏散，這內里有許多機遇。　　第三，攙扶中小微企業，輔助他們走出數字化的第一步。　　每個行業有每個行業的Know-How，這些是互聯網公司不具有的，若是互聯網公司真的望好某個行業，可以像咱們投資哪吒汽車同樣，用投資的方式介入以及支撐。　　讓渡哪吒汽車增資權，　　外界曲解我了　　《中國企業家》：說到投資哪吒汽車，近來接頭比較多的一個成績是，為何0元讓渡哪吒汽車的增資權？　　周鴻祎：我吐個槽，發通知布告時說話上有許多限定，偶然候說不清晰，實在我很想用大口語。　　很簡略，哪吒汽車的D輪融資已經經做完了，咱們投資19億，已經經投到公司里了，然則還有更多投資者想要出去。以是D輪close之后，釀成D輪的第一輪，又做了一個第二輪追加投資。咱們是第一輪的領投，在第二輪有追加10億元投資的權力。然則你望哪吒汽車的股份比例，投資人分外多，比較疏散。完韻采咱們已經經有約11%股權，持續投資的話可能會占到比較主導的腳色。　　《中國企業家》：如許會致使哪吒沒有客人？　　周鴻祎：對。幾輪融資上去，哪吒團隊股份被濃縮得很厲害。然則，我粗淺地輿解，哪吒能獲得本日的問題，以及治理團隊是從傳統造車行業里進去的有特別很是大的瓜葛。造車比造手機龐大多了，你望余承東造手機造得好，他做車仍是要經由過程互助。我本人造手機也掉敗過，咱也不諱言，我常常掉敗。我常常以為昨天的本人很傻瓜，申明我在前進。　　經由過程以及哪吒團隊的交流以及察看，我認為造車應當讓團隊來主導，咱們甘當副角。我幫你做完融資，你有錢了，寧靜上有成績，咱們在寧靜手藝上幫你規劃；數字化體系上有甚么不敷，咱們可以來提倡議。然則起首仍是要把車自身造好。哪吒的團隊已經經證實了他們有本領做出超高性價比的車。　　然后咱們就把第二輪的融資額度讓渡給了一些基金，它們違后是治理團隊。　　我仍是很敬佩雷軍，雷總的投資理念是協助不添亂，這也是一個副角論。有的人投資，投著投著就變董事長了，接管營業了。你為何不本人做，要鳩占鵲巢？　　也有人做了兩個誤讀，一個說周鴻祎沒錢了，我固然錢不多，但賬上還有200億現金，一定不是沒錢了。第二，說我不望好哪吒了，我方才投出來19億，真金白銀放出來的，讓渡的只是我追加的增資權。　　《中國企業家》：也有談論說哪吒在上坡，老周提早下車了。　　周鴻祎：沒有下車，占股跨越10%以上的股東沒幾個，我仍是很緊張的一個股東。　　《中國企業家》：是否是由于哪吒吃虧40多億，你不肯意持續投入了？　　周鴻祎：不是。第一，哪吒目前吃虧很正常，這幾家造車新權勢哪家不虧呢？哪吒汽車CEO張勇說得很好，以及其余車企比較，他算虧得至少的。第二，新生權勢肯定要望它的銷量，哪吒銷量排名一向去回升，只是由于疫情、提供鏈影響，產能不敷，目前哪吒汽車手上的訂單也好幾萬輛。　　《中國企業家》：你對車興趣嗎？　　周鴻祎：倒不是分外興趣，提及來這是我做車最大的短板：我本人沒有駕照，歷來沒開過車。我不會開車，卻是很善于坐在副駕駛上批示司機，以是我對哪吒提了許多坐車體驗相關的倡議。開車體驗很難提倡議，人應當有自知之明。　　《中國企業家》：談談那時投資哪吒的故事以及設法？你一定也望了許多標的。　　周鴻祎：那時車聯網很暖，咱們感到它是財產數字化中的一個緊張場景，以為應當介入出去。我也望了許多特斯拉、蔚來、小鵬的先容，感到汽車行業是進步前輩創造業、動力財產、數字財產的匯集點，有偉大的反動性機遇，不克不及錯過。　　第二，我自身要做財產互聯網的賦能者，必需介入出去。譬如寧靜，本日最傷害的不是對車身的進擊，而是對車廠收集的進擊，若是節制了車廠的寧靜系統，就可以遙程遠控車，這黑白常大的危害。咱們不克不及簡略地在車里做一個防火墻，必要跟一家車廠深度結合，才能做出比較完善的寧靜辦理方案。　　另外咱們曩昔的一個高管，在脫離360后進來做奇點汽車，他來找我融資，觸發了我往望這個行業。原先我覺得不會碰這個行業，望了以后才發明這個行業發達生長。咱們先篩了一遍，把PPT造車給篩失了。剩下的是有樣車但沒銷量的，又篩失了一大量。有銷量也不克不及太少，那時拍腦殼用了一個數做標桿，一千仍是兩千，我忘了，又刷失一批。　　最初就還剩幾家，有一些已經經成名的企業也不必要我的投資。蔚小理已經經上市，并且三個守業者跟我同樣都是互聯網出生，數字化本領也是杠杠的。最初還剩兩家，零跑以及哪吒。零跑我也挺喜歡，然則我不太喜歡這個名字。零代表甚么？從零起步？橫豎我就不喜歡這個名字。　　攝影：鄧攀　　我一向有點科學，認為名字很緊張。譬如360我就很喜歡，有人還問我是否是361的弟弟，我說我是361的哥哥。我進入寧靜行業，自嘲是250做110的事，360很美滿。譬如為啥不肯意用奇虎這個名字呢？昔時起這個名字，就進退維谷了，彩頭欠好。 　　橫豎我以及哪吒的團隊是一見鐘情。互聯網人造車，若是不懂汽車，就兩個效果，一個是造不出車，一個是走了許多彎路才造出車，交了上百億的膏火才學進去。哪吒費錢至少，我信仰少費錢多做事，不費錢也做事。　　理念上咱們也特別很是認同，許多車定位在三四十萬，現實上是第二輛車的觀點。第一輛車買得起寶馬、奧迪，第二輛車也不會太便宜。我跟張勇說，要向雷總進修，他做年青人的第一款手機，咱們應當給人平易近造車。　　《中國企業家》：你投資后以及張勇接頭產物，接頭得多嗎？　　周鴻祎：近來由于疫情我有好幾個月沒有見他了，之前接頭蠻多的。咱們善于數字化范疇，智能座艙、主動駕駛、產物界說等，他們的原型車進去后，也會邀請咱們先神秘觀賞。　　《中國企業家》：你從數字化的角度望傳統造車，張勇從傳統造車范疇登程，判定成績時會有觀念上的碰撞嗎？　　周鴻祎：會有。譬如要不要做跑車。一切造車的人都有一個跑車夢，以為要造出一個頂級跑車，才是造車工業上的一個明珠。然則我堅定否決造跑車，在我印象中只有紈绔子弟才開跑車，我本人不會開車，我也沒有跑車。當然對跑車來說品牌很緊張，可咱們的品牌方才起步，不敷以知足開跑車的人的需求。　　哪吒S是一款轎跑車，有跑車的潛質，但定位是轎車。無非偶然候我也會慨嘆，我的看法不克不及強制團隊，由于我代表了一個50歲老男子的審美觀，辦理爭辯仍是要做用戶考察。　　哪吒S軸距分外大，這是我提的。我本人選座駕，有個很緊張的要求，是后座空間要大。　　投資犯錯誤，遭受過“圍獵”　　《中國企業家》：你投資哪吒汽車時說本人欠妥年老，要當副角。昔時你投資酷派時，主角意識仍是挺強的。　　周鴻祎：去事不勝再提，我犯了許多過錯。說到副角，中國許多投資人一投就喜歡控股，以為這個公司便是他的了。　　《中國企業家》：如許才有寧靜感。　　周鴻祎：這現實上是最大的不寧靜。你睡不著覺了，守業者解脫了。投資源來投的是人，若是守業者都沒有努力性了，以為你是年老，那你的投資根本就掉敗一半了。若是你再把治理層一換，就真成了炒股炒成員工了。　　《中國企業家》：由于投資哪吒汽車，近來人人把你之前的投資也翻進去說，譬如投資羊奶等，說你許多投資都是掉敗的。你介懷嗎？　　周鴻祎：我不介懷，雖說起來我臉上一定掛不住。然則譬如羊奶，昔時齊全便是瞎投資的，是我小我私家的掉敗，賠了點錢。我很想在恰當的時辰再寫一本書，寫我一切投資掉敗的例子。我想讓人曉得，這個世界上是有許多騙子的。還有，投資不要往投感情資，不要投熟人資，肯定要有感性主觀的判定。　　《中國企業家》：這些你本人閱歷過？　　周鴻祎：對。有一些投資勝利的例子，人人最初都總結說本人目光多好，實在都是命運。你不警惕撞對了一個守業者，對方撞對了時運，把公司做進去了。反過來說，為何鳴做危害投資，便是守業的掉敗率很高。就像從拉斯維加斯歸來的人，不會跟你講他輸了若干錢，投資掉敗了的時辰，人們就打落牙齒咽上來，本人消化了。我比較沒心沒肺，心里抵御力強，像羊奶這類投資掉敗的故事，我不講誰曉得呢？　　已往投資的時辰確鑿犯了一些過錯。在比較斗志昂揚的時辰，會有許多人到你身旁來“圍獵”你，你以及你的公司是貳心目中的獵物，人人會投其所好，編造一些故事。　　《中國企業家》：適才你說的譬如不投熟人等，原理好像大家都懂，但比及真正被圍獵的那一刻，做判定以及決議也是蠻難的。　　周鴻祎：以是在投資這件事上，你不克不及以及沈南鵬這些業余人士比，他們業余吃這碗飯，紅杉稀有百人做研究，要花許多時間。咱們總是風俗于傳奇故事里那種場景，見到一個年青的守業者談了幾句就投了，現實上投資都是很謹嚴的。　　曩昔守業者比較少，這類方式可能還比較有用。后來守業者愈來愈多，許多也是to VC的模式，這類模式一定會出成績。我又忙，靠幾分鐘聽個報告請示就做判定，過錯率肯定是愈來愈高的，尤為是跨行業投資的時辰。巴菲特仍是老到，咱們慨嘆巴菲特錯過了一些行業，但他錯過機遇的同時肯定也錯過了許多陷阱。　　后來咱們在公司外部成立了一個投委會，再好的同伙來找我，也要顛末投委會，幫我否失不靠譜的案子。　　還有一個投資掉敗的緣故原由，我要反思一下。在初期，咱們本人作為第一代守業者，對投資人黑白常尊敬的，都是殫智竭力地想怎么花這些錢把公司做大。后來我發明，一些“守業者”拿到錢以后，想的更多的是怎么把錢去本人腰包里放，或者者花起錢來不太當真。　　原來我特別很是科學守業者以及我之間的信托，昔時我的投資人就沒有監管過我的財政，也沒有跟我簽甚么條約。公司上億的錢怎么花，都是我一支筆決定。正由于有這個信托，以是我也很愛護保重。　　我覺得一切人都是如許。以是咱們投了幾10、上百家公司以后也沒有往監管。有一段時間，咱們投資部分說要把他們的財政章拿過來，我還罵他們，你怎么能讓守業者損失了舉措的速率呢。后來我發明不是每小我私家都是周鴻祎，許多人在合計你，俄然有一天奉告我清盤了，可能守業者已經經完成小我私家財富自由了，怎么辦？你也沒設施往查賬。　　《中國企業家》：你上當過？　　周鴻祎：有一個傳統企業的大佬跟我說，快樂的甘蔗人鴻祎，我到50歲之后，不熟悉的人，不是經同伙先容、知根知底的人我都不交去。很簡略，我這么大一個公司，輕微一點進出都是千萬、上億元，財產很大。你可能還以為本人是一個，在他人眼里，你已經經不是你了，你是一塊“肥肉”，你是一個“礦產”。以是，會有許多人來想設施熟悉你，來圍獵你，輕則以及你經商，重則想設施從你這里來占點便宜。　　在危害投資機構里，GP是要靠幫LP贏利，然后分賺的那部門錢，投資人的好處以及投資成果綁在一路。公司的策略投資部紛歧樣，投一家公司不但是為了財政歸報，許多投資司理便是拿人為，可能會發生好處調配不平衡。人為可能沒有多高，但從他手里投進來的錢卻許多。以是我據說有些守業者會來拉攏這些投資司理，你投一千萬，我返一兩百萬。公司有幾個投資司理就被抓了。若是這些舉動不克不及失去節制，戰投部投進去的案子也就可想而知了。　　《中國企業家》：你對他人的批判寬容度好像很高，但甚么樣的批判是你聽了會急？　　周鴻祎：齊全的污蔑究竟以及指鹿為馬。我本人自身有許多錯誤謬誤，若是有人說我的錯誤謬誤，把它縮小了，譬如說我投資掉敗、公司有些事沒有勝利，這都是究竟，把它縮小，說周鴻祎不得當做企業，這都很正常，一小我私家總要被他人評說。但我沒有做過的工作，非要辟謠，把白的說成黑的……　　《中國企業家》：這兩年這類事兒多嗎？　　周鴻祎：多呀！中國有句古話鳴“升米恩，斗米仇”。　　我對員工也不錯，許多人不論在這里干得好或者壞，去職時咱們或者者投資了，或者者給了一筆歸報。我不必要他人戴德，實在他人也不會戴德，都以為本人是靠本領掙的。但有些人太貪欲了，可能沒有我的輔助都走不到本日，卻仍是在外面臨我有許多進擊、好話，就為爭個江湖第一。偶然候我也會以為很驚詫，我以為人怎么會如許呢？　　人到五十，我常常以為　　昨天的本人很傻瓜　　《中國企業家》：怎么懂得50歲對一個男子的意義？　　周鴻祎：我很尊敬的一個年老，泰康保險集團陳東升說，人類進入了百歲期間，要從新規劃人生。目前的50歲，人生才方才過半，我仍是頗有決心信念應當往做點甚么，而不是簡略地選擇退休，每天往打高爾夫。　　要防止本人生理年紀上變老。那種說“我吃過的鹽比你吃過的米都多”，便是暮年民氣態，便是以為甚么事都無非云云。以是你別望我噴一些新器材，但我會往研究它，當真地噴，不是排斥它，而是望它若何為我所用。　　不要以為本人老了，輕易心態變得死氣沉沉。我到硅谷往，望到許多投資人都干到70多歲，許多守業者到50歲仍然在向前跑，許多to B公司的高管都是50歲。　　目前許多人在說35歲退休，我黑白常不克不及接收的，許多業余人士，包含法式員，應當都是年紀越大越有代價。　　《中國企業家》：那你樂意招35歲以上的法式員嗎？　　周鴻祎：我樂意，但他本領要婚配。有的人20年一向在做反復的事，就不克不及招。若是天天都在晉升，姜仍是老的辣。　　人到50歲了，要持續堅持兩個器材，一個是獵奇心，另一個是進修本領。我會慨嘆一些同伙老了，他們變得頑固了。我常常問本人、問我身旁的人，老周是否是變得頑固了？是否是他人不克不及說我了？我常常以為昨天的本人很傻瓜，人人說我凡爾賽，說我前進快。　　我給本人提出一個方針，賡續進修新的技巧。我原先在學射擊，但由于疫情，許多射擊場封閉了，就改練攀巖。許多人問我為何學攀巖？由于王石喜歡登山，但他目前也爬不了山就改練攀巖，恰好我這兒有攀巖館，咱們就一塊兒做了一個攀巖俱樂部。在攀巖班上我不是學霸，也不算學渣，但班上賡續有學渣逾越我的時辰，對我是很大的刺激，我要發奮實習。　　王石對我刺激很大，他比我大20歲，攀巖比我還積極，有些處所他能攀下來，我攀不下來，你想我多內疚啊！我問王石他的能源是甚么，他說預備10年后，82歲時再攀珠峰，要制造世界吉尼斯紀錄。　　目前攀珠峰年紀最大的是一個81歲的日本老同道。王石以及他一塊登山，有一天這個老同道俄然哭了起來，說本人100多歲的爸爸滑雪受傷了，似乎是112歲。這簡直弗成思議！王石聽了倍受刺激，為何他人行我不行呢？以是他目前天天磨煉身材。　　已往中國說三十而立，四十不惑，五十而知定命，認命了，我不克不及接收。任正非創建華為時43歲，喬布斯歸到蘋果時41歲。許多投資人在50歲投出了很好的公司。我前兩年吃了那末多虧，目前退休這些膏火不就白交了？　　50歲可以逃避短處，施展甜頭。譬如本日做二次元產物一定不行，我望不上來那些，但做to B、to G營業還可以。　　《中國企業家》：你是50歲最先學攀巖的嗎？　　周鴻祎：差不多。我往攀巖，一切好的活動都是本人對本人的挑釁，設定一個方針，往較勁。哲學上有個說法鳴“心流”，經由過程身材累，讓本人思惟上抓緊。活動對身材也是一種晉升，50歲，若是天天狂吃海喝還不活動，就不行了。并且我喜歡的活動還得有挑釁。　　《中國企業家》：攀巖是你喜歡的活動之中挑釁最大的一個？　　周鴻祎：挑釁都很大，我本年春天帶了一幫人往新疆可可信海滑雪，我把腰給扭了。我還喜歡網球，網球輕易得網球肘。我也很愿意學射箭、學垂綸，我對許多器材都有愛好，只是時間不夠多。　　《中國企業家》：玩音響就比較動態了。　　周鴻祎：對，聽音樂嘛。但我也往返折騰東西，聽音樂的時間不多。我的興趣蠻多的。目前射擊好幾年沒玩了，狩獵也不打了，要愛惜小植物。首要便是網球、攀巖、望片子，望片子也是我抓緊的一種手腕。　　攝影：史小兵　　《中國企業家》：閱讀、望收集小說呢？　　周鴻祎：我原先挺愛念書，目前欠好意思提了。我原來能一周讀一本書，自從有了手機以后，時間都被碎片化了。偶然候會望收集小說，也是一種抓緊。　　《中國企業家》：你近來催更一本書還上了暖搜，《迷掉在1629》，講了一個穿梭到明末的故事。　　周鴻祎：《迷掉在1629》是想象在離開了當代科技系統的環境下，一群當代人若何完成工業反動。這也是我常常在想的成績。書里有明明的代價觀，這群人穿梭歸明末，把握了蒸汽機的手藝，但不想確立蒸汽機版的清代。　　這本書我很早就望完了，它就像塑造了一個元宇宙，相似漫威的中國科幻故事。可是作者10年前就停更了，我感到這個宇宙破碎了。后來我又望了一遍，以為值得把它寫上來。但我等了好久，也沒有等來更新，后來不由得找出發點的人問，終究找到作者昔時留下的qq號。作者是南京的一個小伙子，寫作便是興趣，沒感到了就不寫了。我勉勵他，他又寫了三章，但近來又寫不動了，我預備往南京望望他。　　目前網上許多人讓我往催更其余作品，我不喜歡的就不催了。　　《中國企業家》：你跟他交流會影響故事的走向嗎？　　周鴻祎：不會。我曾經經想過要不本人把這個作品寫上來，后來我認可，這方面我沒有想象力。　　《中國企業家》：有無某一天俄然想到，本人的人生已經經是五字開首，你會恐慌嗎？　　周鴻祎：也會有，但我沒有中年危急。后來我總結了一下，是我太忙了。　　天天到公司有N多事。仍是要讓本人變得很空虛，收費殺毒期間已往了，絢爛也都翻篇了，本日互聯網已經經進入到數字寧靜期間、元宇宙期間。你想一想本人手里還有200億，還有個團隊，為何不克不及做個世界級的數字寧靜公司？這些事都讓我很exciting，若是啥事兒都萎靡了，那可能就真的老了。元宇宙、SaaS，這些事也有可能會掉敗，掉敗了我就再想exciting的事，橫豎屢敗屢戰。　　元宇宙可否完成傾覆，取決于　　是否有充足多的運用場景　　《中國企業家》：元宇宙是近來人人特別很是關切的一件事，目前360在做一個元宇宙平臺“N世界”，你對元宇宙一最先似乎是持否認立場？　　周鴻祎：我本能見到一個不懂的器材就先狂噴。每小我私家心目中都有一個元宇宙，發幣的人也拿元宇宙做遮羞布。后來我細心研究了一下，把元宇宙分紅三類：第一，游戲自身便是元宇宙；第二，元宇宙發幣，在內里弄房地產，賣數字藝術品，這類我不認同，原子以及比特紛歧樣，原子世界里咱們都說“房住不炒”，更況且地皮提供無窮的元宇宙世界呢？第三種，離開實際的元宇宙，就像《頭號玩家》。　　我以為元宇宙便是個觀點，這個詞起得好，若是起個太業余的詞，都不敢接頭。　　《中國企業家》：似乎介入門檻很低似的。　　周鴻祎：介入門檻很低，巨匠也能接頭，傻瓜也能接頭，并且巨匠以及傻瓜的論點也不見得差別有多大。　　對于元宇宙我有兩個概念。第一，數字孿生，把世界釀成一個可以計算的世界，把一個溝通很難題的世界釀成溝通很輕易的世界，輔助實際世界辦理成績。　　第二，推行元宇宙肯定要找到一個運用場景。扎克伯格Horizon Worlds便是為相識決散會成績。但他犯了一個遊戲ˋ甚么過錯呢？我認為元宇宙紛歧定必要VR，由于本日有VR的人仍是比較少，應當下降門檻，有電腦、Pad、手機就能用。　　另外元宇宙紛歧定真的要3D化，必要許多算力。英特爾公司高等副總裁Raja Koduri說，要真的往摹擬世界，目前的算力還差1000倍。　　后來咱們做了一個元宇宙引擎，畫面比較簡略，像游戲同樣，2.5D的。許多元宇宙引擎內里有30小我私家就卡逝世了，咱們這個最少同時支撐百萬人在線是沒成績的。　　我以為元宇宙以及Web3都不要做得太遠大，按照傾覆式立異的概念，任何改變世界的力量在剛進去的時辰都有兩個特性，第一是都很小，以一種不經意的方式浮現，譬如郵件、談天室；第二是能對世界的某些運用有所改變。本日的Web3運用要末都很遠大，以及平凡人沒甚么瓜葛。要末就沒有合適的場景，說來說往都是環抱金融。　　《中國企業家》：還有游戲？　　周鴻祎：對，近來流行玩也能贏利。譬如有一家賣跑鞋的公司，我細心研究后發明人們不是享用服務，而是為了賺更多的錢，但老是有人賠了才有人賺了錢。本日許多Web3的模子，我感到便是這類零以及模子，我對它輕微持保留心見。　　對新鬧事物也別一棍子打逝世，Web3以及元宇宙也能夠從一些宏觀的細節最先，譬如改變人人散會的方式。　　《中國企業家》：元宇宙現在是公司策略級項目嗎？　　周鴻祎：立異策略吧，但我仍是把元宇宙界說為當副角，為to B以及to G的場景服務。　　《中國企業家》：他人老說你是傾覆者，我以為你傾覆本人的設法也蠻快。譬如你對元宇宙、Web3的望法，包含對馬斯克腦機接口的判定。　　周鴻祎：對于腦機接口，我認為若是是輔助像霍金如許的病人，檢測簡略的腦電波旌旗燈號，一定是對的。但盡對不是把你大腦里的內容掃數傳到云端，這自身便是謠言。大腦有1000億個神經元，神經元之間有1000萬億個毗鄰。若是把大腦望成份布式計算機，它有1000億個CPU，每個神經元每秒鐘都在以及其余神經元產生打仗。怎么可能把大腦上傳云端？本日云真個服務器可是很后進的存儲系統，沒有設施發生另外一個自我意識。釋教說呼吸之間就有96000個閃念，便是動機一閃而過，腦機接口怎么捉拿？　　以是目前的腦機接口，作為醫療手腕我贊同。說上傳大腦，發生另外一個自我，完成長生，是弗成能的。　　《中國企業家》：實在這連續了你一貫的思索準則——把遠大的敘事落到渺小的、很實際的場景之中。　　周鴻祎：我發明喜歡遠大敘事的常常不太輕易勝利，譬如至公司為何做立異很輕易不勝利？由于至公司喜歡遠大敘事。　　《中國企業家》：主角都喜歡遠大敘事。　　周鴻祎：對。每每許多巨大的守業者在剛最先時，人人不以為他巨大，他是經由過程一個小點來撬動。傾覆式立異剛進去時，要不克不及讓有些器材變得更易，要不克不及讓有些器材變得更便宜。逐步吸引愈來愈多用戶，它就賡續地改進，一切的傾覆式立異都是從低端最先，傾覆高端。　　我認為，咱們本日望Web三、區塊鏈、元宇宙能不克不及完成傾覆，取決于有無充足多的運用小場景，再一點一滴地改進，才有效戶來用。　　轉型自身就有陣痛　　《中國企業家》：360發布了一個事跡預報，上半年預計會吃虧5億擺布，你怎么望？　　周鴻祎：預虧有幾個緣故原由：　　第一，本年咱們周全在轉型，從to C轉型到to B。原來是靠互聯網告白收入補助寧靜，目前寧靜投入更大，有一系列寧靜本領以及寧靜云的研發。to B還要有大批渠道以及販賣的支撐，這個投入也比較大。轉型自身就有陣痛，我要傾覆傳統賣產物的寧靜模式，剛最先一定是比較難的，但只需偏向是對的就沒有成績。　　第二，咱們要做一些策略性投入，包含SaaS，適才說了為中小企業供應收費服務。免費的話一年一家企業差不多收2萬元，目前咱們本人補助。我原來料想會有幾十萬用戶，沒想到疫情這幾個月，一下有50萬中小企業用戶沖出去。相稱于咱們差不多拿出了快要100億的服務以及手藝補助用戶。本年我預計差不多會有100萬~150萬企業客戶，跨越我的預期。　　另外，咱們投資也有一些吃虧。原來投資不鄭重，有些投資掉敗了，也沒有需要躲著掖著。還有一些像哪吒如許良好的公司，處在吃虧階段，它的吃虧也會反映在我的報表上，然則這類吃虧鳴做策略性吃虧。　　以是，本年從財報望起來可能會吃虧，但咱們賬上還有200億現金，每年都有收入，本年可能會跨越100億。　　《中國企業家》：目前回憶起來，昔時歸國上市是否是分外精確的選擇？　　周鴻祎：那時咱們在美國還算混得可以，不是混不上來才走的。昔時360刊行價14.5美元，退市時歸購股票是77美元。　　昔時360尚未這么明確的策略規劃，但已經經隱隱感到到，咱們肯定是面向將來的企業。由于360以及Google、微軟特別很是像，昔時沒人以為他們是寧靜公司，但現實上咱們已經經望進去，Google以及微軟便是將來最大的寧靜公司。由于誰領有全網終端數據、全網流量數據、全網云端數據，誰才能望見危害。在收集戰期間，如許的企業便是收集上的防務工業，必需把握在本人手上。以是我就以為，若是我想在收集寧靜上做深，為人平易近服務，360的“身份”就肯定要辦理。　　本日有的中國公司販賣額再高，若是真的產生收集戰，你對國度能有甚么大的奉獻呢？實在許多人沒有當真思索過這個成績。實在昔時退市咱們也是懵懵懂懂，后來辦理了身份成績，不測為360在海內開鋪營業展平龍虎門了門路。

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